Публичное обсуждение проектов НПА

Проект постановления Совета Министров Республики Беларусь «Об утверждении перечня процедур (исследований, манипуляций), относящихся к работам и услугам, составляющим лицензируемую медицинскую деятельность»
Обсуждение проекта
Дмитрий
0
09.12.2019
Соляная пещера, соляной грот, соляная комната, как не назови - укрепление иммунитета обычной поваренной солью. В воздухе на улице, в общественном здании, вне этих заведений Минздрав допускает концентрацию соли в 20 раз больше чем в комфортом СПА салоне. Это явное отжатие действующего бизнеса под свое крыло. Двойные стандарты для разных участников рынка! Не все в нашей стране могут позволить себе отдыхать в дорогостоящем санатории. Тем более, что в нашей стране это практически неосуществимо. Тогда это уже вывоз капитала за границу.  Здравый смысл в наших законодательных актах должен быть.
Елена
0
09.12.2019
Цитата
Кирилл:

                                   Тамара, Елена, а не кажется ли вам, что вы (вынужденно, да, не осуждаю и понимаю) начинаете рассуждать в рамках логики, навязанной чиновниками МОЗ РБ? Именно в их интересах как можно более многословно прописывать незначащие детали, чтобы увести внимание от обширных всеохватывающих определений. Дабы впоследствии, опираясь на эти самые определения, проводить свою корыстную политику, торгуясь за каждую букву не меняющих ничего по сути уточнений?
Возможно я ошибаюсь, но, как мне кажется, медицинская деятельность -- это деятельность, оказываемая учреждением или организацией с медицинской лицензией. Лицензируется ведь не вид деятельности как таковой, а некое юридическое лицо, занимающееся этой деятельностью. Соответственно, получается логическое разделение: соляная пещера при поликлинике -- медицинская деятельность. Соляная пещера в СПА-центре -- бытовая услуга.
Массаж -- это не нарушающее кожные покровы непосредственно­е воздействие на тело человека с целью улучшения его физического и/или психического состояния.
Медицинский (именно медицинский, т.к. определение "лечебный" -- подловатая инвектива от чиновников из МОЗ) -- массаж, выполняемый медицинским персоналом в рамках назначенного лечения на базе медицинского учреждения.
СПА-массаж, соответственно -- массаж, выполняемый персоналом СПА-объекта в рамках предоставляемой услуги.

Вопросы же безопасности, которые и важны, и актуальны, необходимо, как мне кажется, решать категорически иными способами. В мире масса примеров удачных решений, ссылка на одинокий Казахстан из обоснования проекта выглядит, как минимум, дешёвой манипуляцией. Проблема в том, что чиновники выступают единым фронтом, объединённые единым корпоративным интересом. Мы же разобщены, к сожалению. Частные интересы тех или иных представителей, зачастую самопровозглашё­нных, боюсь, играют на руку нашим оппонентам.

Чуть-чуть исторических параллелей.
Как-то Екатерина II зачитывала в сенате собственноручно составленный указ о соли. Все почтительно слушали и только граф Панин не разделял общего восторга. Императрица спросила его мнение и Панин предложил зачитать проект ещё раз, а он будет приводить свои возражения, если они у него возникнут. Императрица начала читать, Панин высказывался, да так едко и по существу, что Екатерине не оставалось ничего, кроме как вычёркивать обсуждаемый пункт из указа. В результате весь проект оказался вымаранным.
-- И наконец -- улыбнулся граф, -- зачеркните слова "О соли".
                                   
                                   
   
   
Кирилл, на войне - как на войне. Нам было бы выгоднее всего, не менять Перечень, а дополнить его комментарием (см.выше в постах) о непринадлежности спа-услуг данному перечню. Это была бы истинная правда и точка была бы поставлена. Но ведомства работают так, что ОНИ инициируют проекты. Не хочется, чтобы их проекты проходили мимо, как это было с проектом Закона о здравоохранении, который "обсуждался" в конце августа этого года. Выше нами также были приведены выдержки из "прошедшего обсуждение" проекта этого Закона. Там сейчас такая бомба зарыта, что после принятия его депутатами Собрания, мы просто должны будем полностью забыть об услугах сферы красивого бизнеса.
Кроме того, мы неоднократно говорили о том, что существующее в настоящее время законодательство ПОЛНОСТЬЮ РАЗДЕЛЯЕТ медицину и не медицину. Наши юристы, которые умеют читать, подтверждают это. Но у нас есть структура, в которой практикуется вольная интерпретация законодательных актов с прочтением их в произвольной последовательности пунктов....
Чтобы не вдаваться в детали, мы предложили свой вариант проекта перечня, где в названиях подразделов сделали акцент на лечение, а не на наличие физических факторов. Это - главное.
"Категорически иных способов" Вы нам не предложили. Поэтому работаем в рамках системы
Кирилл
0
09.12.2019
Елена, я целиком и полностью поддерживаю вашу борьбу, так как в этом вопросе наши интересы совпадают. Есть и разногласия, но их здесь обсуждать -- не время и не место.
Однако, как вы же неоднократно и замечали, существующие нормативные документы целиком и полностью "закрывают" интересующий нас вопрос. Целиком и полностью. В закрывающуюся дверь возможностей МОЗ пытается воткнуть свой ботинок. Обсуждения размера этого ботинка и его цвета не должны интересовать хозяина. Двери закрываются. Переходя от образов к делу -- всё это постановление не имеет смысла. Не отдельные его пункты, а всё. Его не дополнять надо, а вымарывать. Причём не по принципу "давайте поговорим", а по принципу -- "уже всё сказали".
Если Вы полагаете, что поправки в виде примечаний будут приняты охотнее, чем изъятие избыточных положений, что ж, я поддержу вас. Не потому, что считаю вас правыми. А потому, что разногласия сейчас нам всем только во вред.
Инна
0
10.12.2019
Не вижу причины лицензировать частные соляные пещеры! Оставьте людям возможность доступной профилактики и укрепления иммунитета!
Татьяна Хворик
0
10.12.2019
Соляная пещера,как и многие другие подобные проекты- бытовая услуга!!)
Анастасия
0
10.12.2019
Соляная пещера - бытовая услуга!не вижу смысла лицензировать данный вид услуг!Хожу с ребенком и только положительные отзывы.
Дарья БЕСКОРОВАЙНАЯ
0
10.12.2019
Модератор новостей, Здравствуй. Соляная пещера не является медицинской услугай на мой взгляд. С детьми туда ходим подышать и расслабиться. Чтобы попасть в государственную поликлинику нужно пройти множество кабинетов. Время в основном на вечер всё занято и запись идёт на месяц вперёд. А если мы хотим в данный момент хотим подышать и сами эту услугу оплатить? Но и тут нам мешают наслаждаться и дышать здоровьем.
Инна Дреко
0
10.12.2019
И так из-за сложившейся ситуации в стране, не каждый родитель может позволить себе завезти ребенка на море, а вы хотите забрать возможность подышать соленым воздухом за адекватную цену!!!!
В поликлинике нужно вначале получить талон( не всегда легко), отстоять очередь и ,возможно, доктор даст вам направление в пещеру, но месяцев этак через надцать.......
И еще, вести здорового ребенка в поликлинику-опасно!!!
После посещения пещеры в поликлинике, мой ребенок отказался туда ходить,т.к. условия отличаются от условий в частной пещере. Не только соленый воздух лечит наших детей, но и положительные эмоции. Государство не может этого обеспечить в полной мере!!!!!!!
Ольга Чижикова
0
10.12.2019
Я против включения услуги соляных пещер в лицензируемые виды деятельности!
У моей семьи и у меня лично есть положительный опыт от посещения соляной комнаты.Посещаем курсами уже более 3 лет.
Современные соляные комнаты оборудованы уголками, где можно играть детям (не всякий ребенок выдержит сеанс просто лежа или сидя) - это огромный плюс, что время сеанса для них проходит незаметно. Все таки основные клиенты соляных комнат - это дети, дети с мамами и бабушками.
Не надо ехать в санатории или профилактории, чтобы пройти процедуру по укреплению иммунитета, если есть соляная комната в городе.
В соляных комнатах не лечат- здесь укрепляют иммунитет и помогают поддерживать здоровье, восстанавливать силы -это НЕ медицинская услуга.И это очень хорошо, что у нас в РБ эта услуга стала более доступной, благодаря людям, которые открыли спа-салоны с соляными комнатами, это огромный труд и ответственность.
Очень много детей и взрослых получили сегодня прекрасную возможность укреплять иммунитет, не выезжая на море!
Если услуги соляных комнат отнесут к лицензируемым видам деятельности, то практически все соляные комнаты вынуждены будут закрыться -это очень печально! И не только для тех, кто вложил свои силы в открытие и создание соляной комнаты, но и для всех детей и взрослых, кто уже ощутил огромную пользу и эффект от посещения!
Валентина Тумило
0
10.12.2019
Я против лицензии. Соляные комнаты необходимы, зачем что-то усложнять? Что принципиально изменится после получения лицензии? Повысится стоимость? Больше отчислений в гос.бюджет? Я как мама троих детей, точно знаю, пещеры это не только улучшение здоровья, но и отличный способ провести время всей семьей в приятной обстановке. Если кому-то не нравится оздоровление просто проходите мимо, не посещайте такие места и не создавайте неудобства другим людям.
Андрей м
1
10.12.2019
ЭТО УЖЕ ПРОСТО АБСУРД!!! ВЫ СВОИМИ ДЕЙСТВИЯМИ РЕАЛЬНО ВЫНУЖДАЕТЕ ЛЮДЕЙ ПОКИДАТЬ СТРАНУ!!! ДАЙТЕ ЛЮДЯМ НОРМАЛЬНО РАБОТАТЬ! СПОКОЙНО ПОСЕЩАТЬ СОЛЯНУЮ ПЕЩЕРУ, ДЕЛАТЬ ЛАЗЕРНУЮ, ФОТО ИЛИ КАКУЮ ТАМ ЕЩЕ ЭПИЛЯЦИЮ,ПОЛУЧАТЬ РАССЛАБЛЯЮЩИЙ МАССАЖ. ЭТО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ЛЕЧЕНИЮ НЕ ИМЕЕТ!!!
лУЧШЕ ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА ПОВЫШЕНИЯ КАЧЕСТВО МЕД ОБСЛУЖИВАНИЯ! СМЕРТЬ ПРИ РОДАХ, СМЕРТЬ НА ОПЕРАЦИОННЫХ СТОЛАХ, ПОЧЕМУ ЖЕ ВЫ НЕ ЛИШАЕТЕ ЛИЦЕНЗИЙ ТАКИХ "НЕДОВРАЧЕЙ".
САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ,ЧТО ЧАСТНЫЙ БИЗНЕС И РАБОТАЕТ ДЛЯ ЛЮДЕЙ И ЗАИНТЕРЕОВАН В КАЧЕСТВЕ УСЛУГ,ЧТОБЫ К НЕМУ ПРИШЛИ ЕЩЕ РАЗ,ПОТОМУ ЧТО ОН КОРМИТ СВОЮ СЕМЬЮ,А НЕ ТОТ НАХЛЕБНИК КОТОРЫЙ СИДИТ  КАБИНЕТЕ И ЖДЕТ, КОГДА ЖЕ ЕМУ ПОЛОЖАТ В КАРМАН КУПЮРУ, И ДАЖЕ ПОСЛЕ ЭТОГО ОН НЕ ДАЕТ НИКАКИХ ГАРАНТИЙ!!!
ЗАЕДЬТЕ В БОРОВЛЯНЫ! КАЖДЫЙ ВТОРОЙ В ПОРЯДКЕ ВЕЩЕЙ БЕРЕТ ДЕНЬГИ!

О ЧЕМ ЭТО Я! А РЕАЛЬНО НАБОЛЕЛО!

ТО ЖЕ БЫЛО И С ОДЕЖДОЙ В БЕЛАРУСИ! СКРТИФИКАТЫ И Т.Д...ЧТО В ИТОГЕ, У НАС СЕЙЧАС В МОЛОДЕЧНО ПООТКРЫВАЛИСЬ "ЧЕРНО...ПЫЕ" И ТОРГУЮТ  ШИРПОТРЕПОМ БЕЗО ВСЯКИХ СЕРТИФИКАТОВ,ПЛАТЯТ ШТРАФ КАЖДЫЙ МЕСЯЦ И РАБОТАЮТ ДАЛЬШЕ! А НАШИ ИПЭШНИКИ ПРЯЧУТСЯ ПО УГЛАМ И ПРОДАЮТ ВТИХАРЯ!

У НАС В СТРАНЕ,ЕСЛИ КАКОЙ-ТО НОВЫЙ ЗАКОН,ТАК НЕ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ПОМОЧЬ КАК-ТО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМ А НАОБОРОТ... ТАКОЕ ЧУВСТВО,ЧТО ВЫ ТАМ СИДИТЕ И СМОТРИТЕ: "ИНТЕРЕСНО,КАК ЖЕ ОНИ СЕЙЧАС-ТО ВЫГРЕБУТ?"
....НЕ ПЕРЕЖИВАЙТЕ ВЫГРЕБЕМ,УЕДЕМ ИЗ СТРАНЫ,БУДЕТЕ ЛЕЧИТЬ ПЕНСИОНЕРОВ, А МОЛОДЕЖЬ ВСЯ СВАЛИТ..НОРМАЛЬНАЯ...ЖАЛЬ,ОЧЕНЬ ЖАЛЬ..
НА ВАШЕМ МЕСТЕ,Я БЫ ПОПРОБОВАЛ ХОТЬ РАЗ ЧТО-НИБУДЬ САМИМ ОТКРЫТЬ ИЛИ СОЗДАТЬ, А ПОТОМ УЖЕ ПРИНИМАТЬ КАКИЕ-ЛИБО ДОКУМЕНТЫ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ.... У МЕНЯ ВСЁ..