Главная Обсудить проекты нормативных правовых актов Обсудить действующее законодательство Обсудить правовые коллизии
и предложить улучшения НПА Новости Как все устроено
Личный кабинет
Поиск по сайту
Расширенный поиск
Как всё устроено
Главная
Публичное обсуждение проектов НПА
Публичное обсуждение проектов НПА
hidden

Публичное обсуждение проектов НПА

Проект постановления Совета Министров Республики Беларусь «Об утверждении перечня процедур (исследований, манипуляций), относящихся к работам и услугам, составляющим лицензируемую медицинскую деятельность»
Обсуждение проекта
Евгений Севко
0
03.12.2019
Все лицензирования проходят только под одним лозунгом:"И сам не могу,но и другим не дам!!!".Ну и конечно пополнение бюджетных средств "из воздуха"!!!
Наталья Серкевич
0
03.12.2019
Я против такого лицензирования.Формулировка о некоторых видах массажа, специальных приёмах в ручном массаже оформлена так, что можно под неё подписать всё, что угодно. У нас говорят о послаблении для ИП и малого бизнеса, а по факту... Какое же тут послабление?
Валерий Колдачёв
0
03.12.2019
Врачей в стране и так не хватает, а привлекать высококвалифицированного специалиста, который учился 6 лет + 2 года ординатуры для проведения 1 единственной процедуры (массаж) - это не уважение к профессии и здравому смыслу.

При этом проводить массаж тоже нужно уметь и знать. Тут я полностью согласен.

На мой взгляд для узкоспециализированных процедур достаточно ввести курсы (которые будут включать в себя медицинские аспекты, которые касаются именно массажа) + выдача сертификата (лицензии).

Такого специалиста можно будет обучить (повысить квалификацию) за несколько месяцев, а не за 8 лет.
Светлана Левкович
0
03.12.2019
После прочтения Проекта остался ряд вопросов, т.к. четкого понимания, на мой взгляд, по отдельным видам деятельности нет. Формулировки некоторых видов деятельности позволяют подвести под них практически любую разновидность услуги.

Из текста Обоснования:
«На рынке медицинских услуг в Республике Беларусь появилось большое количество новых физиотерапевтических, косметологических, хирургических методик …, которые в настоящее время уже применяются в государственных учреждениях и частных медицинских центрах в рамках имеющейся у них лицензии по косметологии и/или физиотерапии»
Однако государственные медицинские учреждения лицензии не получают. Следовательно, частные медицинские центры, а также СПА-центры, в которых оказываются отдельные виды медицинских услуг, уже поставлены в неравное положение.
Если применительно к лечебной деятельности данный подход может быть обоснован целью социальной защиты, то применительно к косметологии, СПА-услугам, массажу – весьма сомнительно.

Самыми проблемными в плане лицензирования/ нелицензирования, на мой взгляд, являются услуги массажа, а также отдельные виды СПА-услуг.

В Обосновании указано «В Украине «лечебный массаж» также относится к лицензируемым видам медицинской деятельности». Вместе с тем, согласно п. 15 ч. 1 ст. 7 Закона Украины «О лицензировании видов хозяйственной деятельности» от 02.03.2015 № 222-VIII лицензированию подлежит «медицинская практика».
При этом в Украине медицинская практика – это деятельность, связанная с комплексом специальных мер, направленных на улучшение здоровья, повышения санитарной культуры, предотвращения заболеваний и инвалидности, на диагностику, помощь лицам с острыми и хроническими заболеваниями, а также направленную на реабилитацию больных и инвалидов, которая осуществляется  лицами имеющими специальное образование.
Лицензионные условия осуществления медицинской практики утверждены Постановлением КМУ от 02.03.2016г. №285.
Медицинская практика осуществляется:
по врачебным специальностям и специальностям младших специалистов с медицинским образованием, перечень которых утвержден МОЗ;
по видам медицинской помощи (экстренная, первичная, вторичная (специализированная), третичная (высокоспециализированная), паллиативная медицинская реабилитация)
по месту (местам) ее осуществления, которое (которые) указаны в заявлении о получении лицензии и приложенных документах.
Законодательство Украины выделяет лечебный (применяют при разных заболеваниях), гигиенический (применяется для оздоровления организма и профилактики заболеваний), косметологический как подвид гигиенического и спортивный (для улучшения функциональной деятельности мускулов) массаж.

Минздрав Украины неоднократно в своих письмах и разъяснениях подчеркивал, что требование о наличии лицензии распространяется только на услуги лечебного массажа без расширительного толкования; другие виды массажа  не лицензируются, поскольку предусматривают работу со здоровыми людьми, поэтому они могут осуществляться вне медицинских учреждений (спорткомплекс, бассейны, сауны, СПА-центры и др) без лицензии.

Министерство здравоохранения Республики Беларусь в ответах на запросы выделяет следующие виды лечебного массажа:
- классический;
- рефлекторный (включая антицеллюлитный и лимфодренажный);
- сегментарный;
- соединительнотканный;
- периостальный;
- точечный;
- линейный;
- аурикулярный;
- ладонный;
- стопный;
- оральный;
- буккальный;
- назальный;
- восточный;
- косметический;
- инструментальный массаж (с различными массажными приспособлениями: наконечники, валики, ролики, катки, диски, шары, щетки, массажеры и др.);
- массаж с мазями, гелеобразными и др. веществами;
- вакуумный;
- пневмокомпрессионный;
- криомассаж;
- термомассаж;
- гидромассаж;
- механомассаж;
- вибромассаж;
- электромассаж;
- электростатический вибромассаж;
- электрокинез;
- низкочастотный и высокочастотные массажи;
- сочетанный;
- термо-вибро-механический массаж;
- термо-свето-вибро-механический;
- вакуумно-роликовый;
- магнитно-вакуумный;
- электро-вакуумный;
- лазерно-вакуумный массаж.
Т.е. Министерство здравоохранения под «лечебный» подводит практически любой вид массажа.
Основой для разграничения должна быть цель – лечение (в этом случае – медицинская деятельность) или обеспечение физического комфорта, отдых, релаксация (СПА-услуги, немедицинская деятельность) и, как следствие, - назначение врача или личное волеизъявление получателя услуги.
Вызывает также удивление позиция Министерства здравоохранения. Еще в 2018 г. при ответе на вопросы относительно т.наз. «восточного массажа» данный государственный орган подчеркивал, что такого вида массажа не существует, однако в настоящее время его активно выделяет.  Пожалуйста, поясните, что, на ваш взгляд, есть восточный массаж с точки зрения медицины.

На основании вышеизложенного предлагаю:
1. Пункт 2.11. «роликово-вакуумный массаж» исключить
2. Название раздела «Лечебный массаж» дополнить уточнением «(осуществляемый по назначению врача)», чтобы исключить расширительное толкование термина, поскольку перечисление подвидов/ разновидностей не позволит четко разграничить лечебный и нелечебный массажи.
Валерий Колдачёв
0
03.12.2019
Чтобы стать водителем автобуса нужно несколько месяцев (от тебя зависят жизни пассажиров и пешеходом). При этом не нужно заканчивать автотракторный факультет.

Чтобы стать строителем-монтажником нужно несколько месяцев (от тебя зависят жизни жильцов). При этом не нужно заканчивать строительный факультет.

Чтобы стать программистом нужно несколько месяца (от тебя зависит деятельность компании). При этом не нужно заканчивать РТИ.

Чтобы стать массажистом - нужно ли 8 лет учиться на Меде?
Марк
0
03.12.2019
Модератор новостей, Добрый день, Считаю данный проект навредит как конечному пользователю услуг не медицинского массажа, так и работникам салонов красоты. Первые лишаться адекватной, небольшой стоимости процедуры, вторые лишаться работы, которую и так не легко найти. Большинство мед.работников знают о массаже гораздо меньше, чем практикуемые "специалисты", будет подмена качественных услуг по проведению аппаратного массажа, корочками об мед. образовании.
Категорически не согласен с данным проектом относительно  СПА массажа.
Что касается лазера - то тут поддерживаю, лазер может навредить, и необходимо отнести к лицензированной деятельности.
С уважением,
Марк
Дарья Кузнецова
0
03.12.2019
Я ходила в частную соляную пещеру с двумя детьми, и очень довольна результатами! Зотела бы и продолжать туда ходить. Это бытовая услуга! Не думаю, что нужно лицензирование, тк это явно усложнит жизнь владельцам, а соответственно отразится на доступности услуги. У меня нет ни одной придирки к качеству услуги, а в поликлинику за подобной ходить совершенно нет желания. Большая просьба, пещеры не трогать.
Борис
0
03.12.2019
Добрый день,
Наличие медицинского образование не является панацеей. Сколько всего происходит из-за врачебный ошибок. Сколько специалистов с некачественным образованием, на которых постоянно жалуются пациенты. Но никто же не ставит вопрос о запрете оказания медицинских услуг и медицинских учреждений. И даже обсуждаются вопросы права на врачебную ошибку.
В конце концов, если у учебного заведения, которое обучает массажистов, есть гослицензия на обучение, значит оно имеет право готовить таких специалистов, а такие специалисты имеют право оказывать услуги согласно своей компетенции
Борис
0
03.12.2019
Александр, грыж нет у тех, кто не прошел МРТ. И мануальные практики гораздо лучше операции. Так что лучше на массаж даже с грыжей. Но к умелому специалисту. А образование здесь к сожалению не главный фактор.
Тамара Королёва
0
03.12.2019
Цитата
Александр:

                                   Категорически против такого шага - очередной карательный документ.
---------------­---------------­---------------­---------------­---------------­---------------­---
Минздрав практически убьет эти виды деятельности, которые сейчас более или менее активно только начинают зарождаться, в нашей стране. Большинство более или менее образованных специалистов в этих сферах деятельности Минздрав отправит в "подполье". Одни разъедутся по близлежащим странам в поисках применения себе, другие разочаруются и от греха по-дальше откажутся от осуществления опасного для них вида деятельности каким-либо образом, третьи уйдут в "подполье", и только не более 5% последуют в русле рекомендаций Минздрава.

Компании и значительное количество частных лиц, совершившие различного рода и величины инвестиции в эти виды деятельности понесут значительные потери, зачастую несоизмеримые с возможностью дальнейшего осуществления хозяйственной деятельности.

Услуги резко вырастут в цене, станут практически недоступными либо по причине высокой стоимости, либо по причине огромных очередей на них.

Очередная поправка в духе запретить, побить, наказать.

"Благородный" шаг государевых людей, создающий отрицательный имидж стране для иностранных и внутренних инвестиций, а людям гарантирующий очередной скачок подрыва доверия к государственным институтам власти, показывающий безграмотность определенного круга лиц и квалификационно­е несоответствие занимаемым должностям, лоббизм в духе монополизации всего, что хоть как-то напоминает заботу о жизни и здоровье людей, осуществляемой их собственными силами.

Объясните, например, зачем человеку, выполняющему массажные "механические поглаживания" ладонью, иметь МЕДИЦИНСКОЕ образование???!­!! Ибо даже случайный прохожий, увидив, как папа или мама, поглаживающий своего ребенка, и т.п., не имея медицинского образования, но находящийся под бдительным взглядом прохожего, может быть уголовно наказуемым в последующем, и закон будет не на его стороне.

Лица, занимающиеся спортом, получают значительно больше повреждений, чем потребители такого рода услуг.
Вам же не пришло в голову отнести различные виды спорта к различным видам медицинской деятельности.

Гораздо эффективнее для всех будет нашему дорогому и замечательному Минздраву, так трепетно оберегающему здоровье нации, которое почему-то становится все хуже и хуже, несмотря на трепетную заботу, стать лицом к простым людям, занимающимся перечисленными видами деятельности и к немногочисленны­м организациям, и тем более к потребителям такого рода услуг.

Основной удар придется по потребителю, впрочем, как обычно.

Дорогой Минздрав - соберите, пожалуйста, данные на протяжении гораздо более длительного срока существования этих видов деятельности без лицензионного регулирования - большинству этих видов деятельности час от роду неделя в стране. В основной части из них даже в системе Минздрава нет специалистов, чтобы оценить адекватно степень потенциального вреда и потенциальной пользы.

Только одними лишь размышлениями над вырисовывающейс­я проблемой и обобщением всех одним махом - это отнюдь непрофессиональ­но, но в духе застарелого и закостенелого мышления "лишь бы не было войны".

Как вы можете давать с таким подходом аргументированн­ую оценку?

Проведите исследования экономических потерь от совокупной массы пострадавших в совокупности с показателями пользы для экономики, дающей вовлечение населения в эти экономические виды деятельности.

Мыслите масштабно, а не местечково.

Изучите более детально рекламации "столь многочисленные" пострадавших, проведите тщательный анализ и разработайте методические рекомендации для специалистов указанных видов деятельности, дабы научить их предотвращать подобные травмоопасные случаи.

Определите, какими именно ограниченными знаниями в каких именно видах деятельности, согласно анализа "многочисленных рекламаций" должен обладать определенный круг специалистов, дайте им эти крохи знаний на специализирован­ных курсах или семинарах только в требуемом объеме.

Зачем им полноценное медицинское образование!? - Где вы найдете столько специалистов с медицинским образованием, когда даже в медучреждениях их огромный дефицит?

Зачем бесконечно аттестовывать аппаратуру, когда на фазе разработки и производства она проходит все мыслимые и немыслимые Минздраву тесты, исследования и государственные аттестации по предписаниям и техническим условиям тех стран, в которых производится, базирующихся на знаниях и исследованиях, которые в системе Минздрава появятся еще может быть даже не через 10 лет, как объект внимания и изучения.

Организуйте на базе Минздрава, либо районных администраций обучающие семинары для работников указанных видов деятельности в вопросах предотвращения случаев, выявленных в рекламациях.

Вы этим разумным и благородным шагом значительно увеличите собственные внебюджетные средства и решите эту мизерную проблему. У вас в Минздраве достаточно ресурсов и светлых голов, чтобы подойти к этому вопросу системно, стимулирующе, профессионально­, а не махая "мечом возмездия".

Просто работать больше нужно и эффективнее с мыслью о развитии человеческого и производственно­го потенциала, а не получая результатом "благих устремлений" от собственных действий и рекомендаций очередную стагнацию и удар по надеждам и инвестициям.

Скоро вымрем окончательно под гнетом медицинских запретов, регулирования и предписаний.
В прошлом, простыми огненными банками спасали жизни многократно и повсеместно, сейчас сплошные отравления медикаментами и нет результата в масштабном рассмотрении.

===============­===============­===============­
В догонку к предложению Минздрава, можно расширить сферу применения подобной поправки в области - обязать всех производителей, поставщиков и продавцов алкогольной и табачной продукции, производителей продуктов питания с высоким уровнем содержания пищевых добавок, красителей, консервантов и др. пищевых "безвредных" компонентов, ретейлеров нести полную ответственность за многочисленные заболевания физического, психического и иного характера, которые влекут потребление данных видов продукции, не имеет значение в каком количестве, и обладать соответствующим уровнем медицинского образования в части понимания и консультировани­я покупателей и потребителей данного вида продукции не просто о риске для их здоровья, а об их смертельной опасности.

По данным ВОЗ, алкоголь, табакокурение, неправильное питание в совокупности являются основными причинами многочисленных обращений за медицинской помощью, в дальнейшем формируют базовый перечень смертельно опасных заболеваний.
                                   
                                   
   
   
Полностью согласна.
Дмитрий Судаков
0
03.12.2019
Хотелось бы посмотреть в глаза людям, которые пишут такие законы!! Ну как можно соляные пещеры отнести к медицинской деятельности??? Добро пожаловать в поликлинику, ведь вы еще не все вирусы опробовали!!  О каком лечебном массаже можно говорить в тайском спа или в спа при отеле???  Интересно сколько дипломированных специалистов по тайскому или иному восточному массажу выпустили учреждения образования в нашей стране?
В 2015 году после изучения мировой практики уже был принят стб на спа-услуги на базе российского госта.  Ни в одной стране нет лицензирования тайского, балийского массажа.  Неужели в других странах государство не заботится о своих гражданах, и ему наплевать на их здоровье?
На сегодняшний день в обычных медицинских учреждениях имеется острая нехватка специалистов. А вообще, на фоне отмены подтверждения дипломов для  медработников со стороны некоторых европейских стран,  это все выглядит как нелепая попытка сдержать отток кадров из страны((((((((