Публичное обсуждение проектов НПА

Здраствуйте! Полностью согласна с мнением Натальи !
"Все регулярно проходят обучение на рабочих местах, на кафедрах специализирован­ных организаций здравоохранения­. У большинства есть семьи, дети, которые тоже требуют внимания и почти его не имеют из-за специфики работы врача. Мы заканчивали Университет, сдавали государственные экзамены, получали дипломы, категории, учились в клинических ординатурах, постоянно проходим обучение с целью повышения квалификации. Зачем же создавать нам еще большие трудности? Не вижу разницы в механизме подтверждения категории и механизме повышения квалификационно­й категории. Отчет с его многочисленными заверениями, допуск к аттестации, тренировочные тестирования за умеренную плату, непосредственно тестирование со всеми стрессами, )повышением давления ( а не все мы имеем отменное здоровье, многие из нас имеют хронические заболевания, как все люди), ну и окончательный экзамен, принимаемый аттестационной комиссией в составе 8 человек... Не много ли в нашей жизни экзаменов? Безусловно, человек - важнейшая ценность. Мы делаем все, что от нас зависит, ежедневно, чтобы сохранять и укреплять здоровье людей, спасать жизни. Хотелось бы, чтобы о состоянии нашего психического и физического благополучия тоже немного думали. Не видно даже намека на попытку контроля деятельности людей в иных сферах деятельности, а мы тоже сталкиваемся с "плодами их труда". Не думаю, что приняв данную инструкцию, мы обеспечим приток кадров в профессию. Да и многие, кто мог бы еще работать, просто уйдут на пенсию или в другую сферу деятельности. Уж больно сложный "рабочий путь" нам готовят. Если наше мнение имеет какой-то вес, хотелось бы высказаться против принятия данной инструкции. Не хотелось бы тратить средства, время ( которого и без того не хватает), испытывать дополнительный стресс в "свободное от работы время".

Источник: https://forumpravo.by/forums/npa.aspx?forum=15&topic=16231 – Правовой форум Беларуси

Добрый день. Уважаемые разработчики проекта постановления и руководители здравоохранения. Какой практический смысл подготовленного постановления? Что оно должно улучшить в работе отрасли? Если стимулировать профессиональный рост, то для медицинских работников, которые к этому стремятся, действующей нормативной базы достаточно. Если дополнительно дать руководителям механизм устранения неудобных работников, то и в этом плане проблем у руководства нет. Если  вопрос в повышении мотивации работников, то Вы далеко оторвались от проблем отрасли.  С уважением Дмитрий Голиков, врач, стаж работы 41 год.

в МЗ решили подкинуть проблем для всех)))

подтверждение лицензирования врачей в европейских странах делается, тк Юрлица не получают лицензий! При чем тут категории?
Следуя этой логике, необходимо ввести подтверждение Дипломов врачей каждые 5 лет (кстати, можно еще и  школьные дипломы периодически подтвеждать

Разработчики, Вы вообще в курсе о проблемах в реальной медицине?

Предложение по голосованию выше по теме было отличной идеей

Модератор новостей,  как же хочется чтобы в первую очередь думали о создании приемлемых
условий труда для врачей. Разве не достаточно повышения категорий, может есть смысл стимулировать-заинтересовывать врачей в этом направлении. Вызывают сомнения и составы аттестационных комиссий. Складывается впечатление,  что такие законопроекты направлены как раз на отток специалистов из медицины...

Здраствуйте! Предлагаю вынести данный проект на всеобщее голосование медработников. Складывается такое впечатление, что Минздрав всеми силами старается ещё более усложнить медработникам их труд...
Почему допустим не рассмотреть реальные проблемы оплаты труда. Почему оперирующий врач-хирург без категории или со второй категорией не получает оплаты за высокотехнологичные операции (ВТО) и, таким образом, в реальности его зарплата выходит меньше, чем у медсестры, которая даже без категории  получает доплату ВТО. И это наша реальность!

Постановление вносит косметические изменения в существующую систему, причем почти по всем пунктам ее ухудшает. Перечисляю нововведения, как я их понял:

1) для подтверждения любой категории надо будет не 100 часов, как теперь, а 160 за 5 лет – это существенно увеличит нагрузку на кафедры БелМАПО, которые итак переполнены (например, теперь на 25 мест 35 слушателей. Как можно в таких условиях обеспечить практические занятия в группах по 6-8 человек? На некоторых кафедрах очередь на обучение. А что будет при 160 часах?);

2) для подтверждения категории каждые 5 лет надо будет готовить отчет (теперь достаточно просто насобирать часов) – наращивается вал бумаготворчества, при том, что аттестационные комиссии не смогут адекватно хотя бы пролистать эти отчеты. Не говоря о том, как отчеты пишут, нередко приукрашивая. Отчеты не нужны вообще, их надо отменить, как сделали в Украине;

3) для подтверждения 2й и 1й категорий надо будет кроме отчета сдавать экзамен (теперь надо просто насобирать часов) – представляю экзаменуемых в 60 лет;

4) для присвоения высшей категории нужна будет одна публикация за последние 5 лет – можно представить качество публикации из какой-нибудь амбулатории, большинство врачей не умеет их писать и не имеют для этого материала. А в большинстве наших журналов нет адекватной системы рецензирования. Т е создаются условия для ухудшения итак невысокого качества журналов, а врачи просто перестанут сдавать на вышку;

5) сдавать на 2ю категорию теперь будет обязательно – это наверно правильно, но тоже пример: врач сдал на 2ю категорию, потом его лишили. Он обязан будет на нее опять сдавать?

6) в качестве часов будут засчитываться вебинары (онлайн-мероприятия), зарубежные конференции (на данный момент они не учитываются) -  единственный плюс во всем постановлении, но не понятно, по каким критериям будут учитывать эти вебинары и зарубежные конференции? Могут быть «мусорные» вебинары и конференции. В РФ создана система предварительного оценивания конференций, т е запрос организаторов на право присвоить часы последипломной подготовки для участников этой конференции. У нас даже речи об этом не идет. Еще вопрос: какими техническими средствами будет проконтролирована реальность участия в онлан-мероприятиях?

РЕЗЮМЕ: ничего принципиально нового постановление не предлагает. Наверно его единственная цель – создать еще один инструмент воздействия администрации на врача, о чем уже писали выше. Критерии «анализа деловых и личностных качеств» не сформулированы, следовательно, будут интерпретироваться начальством по своему усмотрению.
Авторы постановления даже не вспомнили про профессиональные общества врачей, роль которых в системе повышения квалификации надо повышать. Например, в РФ предварительным оцениванием программ планируемых конференций занимаются как раз комиссии, состоящие из членов профорганизации врачей-специалистов

Постановление совсем сырое, просто переписанное с российских источников. Некоторые формулировки размытие, которые приведут к двоякому толкованию и неправильному применению на практике. И вообще, какой смысл в этой аттестации?  В чем разница с аттестацией на соответствие занимаемой должности, которая проходит 1 раза в три года? Хочется задать вопрос «когда медицинскому работнику работать?», уже и так погрязли в бумажках. Видите ли, в штат  можно вводит специальные должности «аттестунов». А как же оптимизация штатной численности специалистов? Или оптимизировать можно только медиков? Вы вообще знаете, что в мед. учреждениях скоро на одного медика будет 10 немедиков.
Глава 2 п. 11 – почему не разграничены полномочия комиссий, как это было в 232 постановлении в приложении 6 – не понятно на какую категорию какой комиссии сдавать/подтверждать.  Срок действия полномочий комиссии 2 года, а где набраться столько членов? Включать туда просто врача, чтобы он аттестовывал/подтверждал категорию заведующим? Как-то глупо.
Комиссия осуществляет свою работу на основании Положения, утв. Приказ Минздрава – комиссии на своем уровне утверждает свое Положение на основании Минздравовского или оно одно всех.
Глава 2 п. 14. – в состав комиссии включаются работники из числа специалистов ОЗ, УО, профсоюзов…. – это обязательно? Все перечисленные или кто-то один на выбор?
Глава 2 п. 22 – аттестация на присвоение второй категории… является обязательной – что делать со специалистом, который уже может сдавать на категорию, но не делает этого? Выгонять с работы? В течении какого времени с момента наступления этого права специалист обязан сдать на категорию? Месяц, полгода?
Глава 2 п. 23 – присваивается последовательно по каждой занимаемой должности – т.е. если совмещаемая должность не совпадает с основной, то по ней нужно отдельно сдавать на категорию?
Глава 2 п. 24 – 120 часов для сдачи/подтверждения средним медработникам это слишком много и не реально это набрать – 40 часов будет предостаточно. Вы хотя бы вникаете в систему прохождения курсов? Постоянно нет финансирования на курсы, в УО БГМК уже который год не предоставляется общежитие и необходимо проживать в гостинице (пусть и по льготной цене), за эти деньги можно обучить двух врачей, никто на средних столько денег тратить не будет. Или давайте за 2 недели сразу 120 часов. Кроме курсов среднему медработнику негде взять столько часов. На конференции и семинары их редко приглашают, это прерогатива врачей. При этом проводятся платные дистанционные семинары, а сертификат приходит, а количество часов не стоит. Кто отслеживает вообще такую систему проведения семинаров? Самому что ли догадываться, сколько это часов, как это потом доказывать проверяющим органам. Почему нет приложения как было в 232 постановлении приложение 5 «Учет времени проф. подготовки». Необходимо обязать все организации проводящие обучающие семинары выдавать сертификаты с указанием часов обучения. В целом нужно менять систему самих курсов ПК. По сути, большая часть ни о чём: охрана труда, идеология, половина программы учебы в колледже, университете – повторение -  мать учения. Нового там 10%. Почему нельзя ввести дистанционные курсы ПК по всем специальностям? Где будут выкладываться видеолекции или будет онлайн-чтение и сразу же какое-нибудь тестирование.  Или организовать выездные курсы или лекции. Одному лектору проще оплатить проживание в гостинице, чем всей группе.
Как специалисту доказать, что не по его вине он не поехал на куры или не принял участие в конференции, а просто администрация его туда не пускала и от  него мало что зависит.
Когда специалисты приезжают в БелМАПО на курсы там постоянно даже сейчас утверждают, что для подтверждения нужно ТОЛЬКО! Курсы ПК, а все ваши семинары  -это туфта, так что ездить нужно к нам.

Для получения высшей категории – публикация – что подразумевается? Статья в газете или научная работа? - предлагаю конкретизировать и оставить только врачам. Кто будет публиковать в газете фельдшера ФАПА, а тем более в научном журнале. О чем писать? По теме по специальности или лишь бы о чем, лишь бы только ФИО ваше было? У кого такая специфика работы, что по специальности написать не о чем? Это приведет к тому, что будет опубликован абзац текста, а авторов будет больше, чем самого текста.
Полученная категория действует по основной  и совмещаемой должности (если они одинаковые)? Так и напишите это. Экономисты не будут платить, если это нигде не написано!!
А если я работаю не на полную ставку, а на 0,5 я могу сдавать на категорию? Или на 0,25??
Глава 2 п. 26 – если я по своей инициативе участвую в онлайн-семинаре и организация меня туда не направляла, это идет в учет? Если это Российский, например, онлайн-семинар по моей специальности?

П.28 – отчет пишется за три года и для сдачи и для подтверждения?
Копия военного билета – обязательна для всех? Или только для представителей мужского пола? Какую информацию она несёт?
П. 30 – тестирование – сдают все и врачи и  средние? где? Какие проходные %? Эти моменты  в Положении будет прописаны?

Журнал регистрации документов для получения и для подтверждения категории один или разные? Предлагаю постановлением утвердить единые формы этих (этого) журнала.
Предлагаю утвердить единую форму Журнала выдачи удостоверений о присвоении категории.

Приложение 1 – образец удостоверения – «на основании решения квалификационной комиссии (подкомиссии) протокол №…» - в постановлении упоминается аттестационная комиссия! В конце удостоверения «Регистрационный №___» - что это??? На лицевой стороне есть «Удостоверение №__» - что это за номера?  В чем между ними разница???
Приложение 2 – заявление – «Дата присвоения  предыдущей кв. категории» – может быть в такой редакции «дата присвоения (подтверждения) предыдущей категории».
Приложение 3 – представление – дисциплинарные взыскания – за какой период? За последний год? – нужна ли печать на подписи руководителя?
Приложение 4 – квалификационный лист – опубликовано работ – это и есть «публикации», кот. Необходимы для высшей категории? Как подтверждать её наличие? Вырезку из газеты прикладывать? Копию журнала?
Приложение 5 – опять появляется какая-то «квалификационная» комиссия. П. 5 решение в скобках (наименование присвоенной категории) изложить в редакции (наименование присвоенной/подтвержденной категории). Нужна ли печать на протоколе?

Сделать приложение 6 – образец отчета. Какие требования к отчету? Сколько листов? Таблицы и рисунки входят в объем? или только текстовая часть? Куда их (таб. и рис.) выносить из текста в отдельное приложение?

Такой вопрос : как молодой специалист могла претендовать на получение категории после 1 августа 2021 года, с вступлением нового положения сдача откладывается ещё на год. Но дело в том что предыдущий год я совмещала по специальности.Пойдёт ли этот год совмещения в стаж?

При прочтении возникло множество вопросов, ответы на которые не хочется получать в виде разъяснительных писем.
Также данное постановление в представленном виде может усложнить профессиональную деятельность мед. и фарм. специалистов.

Пункт 22. Аттестация на присвоение второй квалификационной категории ........... является обязательной.

Вопросы:
1. В какой срок специалист ОБЯЗАН ОБЯЗАТЕЛЬНО претендовать на присвоение второй квалификационной категории при отсутствии мотивации в ее получении?
2. Если работник не желает проходить аттестацию на присвоение второй категории, то он допускается к работе?
3. Работник или работодатель несут ответственность в случае отсутствии мотивации?
4. В случае если работник не прошел аттестацию на получение второй категории, согласно пункту 37 "работник  имеет  право  на повторную аттестацию не ранее чем через шесть месяцев". Если работник вновь не прошел аттестацию, когда следующая "попытка"? Сколько "попыток" можно? Имеет ли он право работать если в течение продолжительного времени не может пройти аттестацию?


Мнение: специалист должен иметь ПРАВО на присвоении квалификационных категорий, но не обязанность.


Пункт 22. Аттестация  ..... на подтверждение квалификационной категории является обязательной.

Медицинские и фармацевтические специалисты постоянно совершенствуют свои знания (курсы. лекции, семинары, внутренние обучения), на работе профессионально осуществляют свою деятельность, находятся в постоянном стрессе и тонусе.

Описанная в Проекте процедура подтверждения категории очень ресурсозатратная.

Курсы 160 (120) часов, написание отчета о профессиональной деятельности за три года, получение экспертного заключения на отчет, сдача тестов и прохождение собеседования!!! Не слишком ли много ?

К тому же тесты могут терять свою актуальность при выходе новых НД, на текущий момент приходится "заучивать" тесты, чтобы выбрать ответ, который будет правильный согласно требованиям старой НД.
Вопросы на собеседовании: их актуальность и напрвление? (зачем, например, провизору-аналитику отвечать на вопросы провизора-рецептара или наоборот, зачем заведующему аптечным складом  отвечать на вопросы фармакологии, но по складу вероятность получения вопроса в билете 1%).
Где в таком случае идет процедура определения уровня квалификации и практических навыков,проводимая  на  основании  результатов аттестационного  экзамена  и экспертной оценки отчета о профессиональной деятельности?

Для любого специалиста данная процедура подтверждения категории - это дополнительный стресс и использование своего времени на подготовку к экзамену.


Мнение: достаточно пройти курсы повышения квалификации со сдачей тестов после их прохождения в ОЗ и УЗ, которые осуществляют повышение квалификации.
В аттестационную комиссию работнику предоставить документы согласно п.28 (кроме отчета и копии военного билета).
На основании предоставленных документов, в т.ч. курсов повышения квалификации комиссия выдает заключение о подтверждении, снижении или отмене категории.


пункт 22. Аттестация на присвоение второй квалификационной категории ........... является обязательной
..... лица , находившиеся в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет,
– в течение года после выхода их на работу.

В 232 постановлении было множество вопросов, теперь их возникло еще больше по данной категории лиц.

Вопросы:
1. Согласно пункту 28 должен быть " отчет  о  профессиональной  деятельности  работника  за  три  года, предшествующие
аттестации"
Если работник вышел из декретного отпуска и обязан в течение года после выхода пройти аттестацию на подтверждения- какой должен быть отчет: за 1 год?
2. Допустим в 2020 году получена первая категория, с 2022 по 2025 год работник находился в отпуске. Курсов повышения с 2020 по  2025 год не было.
Реально ли за год после выхода из декретного отпуска получить курсы 160 (120) часов, составить отчет, получить экспертное заключение на отчет, подготовиться к экзамену и тестам?


Мнение: продлить срок - в течение двух лет после выхода из отпуска. Отчет за два года.


пункт 28. В случае изменения места работы за три года, предшествующих аттестации, отчет о профессиональной деятельности предоставляется с каждого места работы.
Отчет  о  профессиональной  деятельности  работника  должен  быть утвержден   руководителем   организации,
индивидуальным предпринимателем, в которой (у которого) он работает.
В случае отказа руководителя  организации,  индивидуального  предпринимателя  в утверждении  отчета  о профессиональной  деятельности  работнику выдается письменное разъяснение о причинах отказа, которое прилагается к заявлению работника.

Вопросы:
1.Что делать в случае отказа руководителя  организации,  ИП  письменного разъяснения о причинах отказа?
2.Что  делать если организация прекратила свое существование и обратиться некуда?
3. Что делать если организация прекратила свое существование, 5 лет деятельности работника были в данной организации, как подтвердить истекающую категорию?



Мнение: специалист должен иметь ПРАВО на присвоении квалификационных категорий, но не обязанность.

Мнение: для подтверждения категории достаточно пройти курсы повышения квалификации со сдачей тестов после их прохождения в ОЗ и УЗ, которые осуществляют повышение квалификации.
В аттестационную комиссию работнику предоставить документы согласно п.28 (кроме отчета и копии военного билета).
На основании предоставленных документов, в т.ч. курсов повышения квалификации комиссия выдает заключение о подтверждении, снижении или отмене категории.

пункт 24. Для подтверждения квалификационной  категории  работнику требуется
прохождение профессиональной подготовки в объеме не менее 160  часов (для  работников  со  средним  специальным  медицинским, фармацевтическим образованием – не менее 120 часов).

Достаточно ли ресурсов у ОЗ и УЗ, предоставляющих услуги по повышению квалификации, чтобы предоставить необходимое количество мест/часов  для работников со средним специальным образованием и высшим, для того чтобы можно было подтвердить категорию.  


Мнение: при отсутствии ресурсов  ( на сегодняшний день это происходит) снизить объемы до 100-120 часов и 40-80 часов.

Добрый день, коллеги.
1. Важно включить пункт о возможности сохранения категории без повторной аттестации у медработников, имеющих учёные степени д.м.н. и к.и.н., а также учёные звания доцента и профессора и оказывающих медпомощь в УЗ, включая консультативную.
2. Организовывать переаттестацию после курсов ФПК по специальности.