| Цитата |
|---|
| Владимир: С пропиской полностью согласен, поддерживаю. Ну и хотелось бы меньше тариф на электроэнергию для установки электрокотла. |
Сергей Качанов
26.05.2021
Александр
26.05.2021
Вадим Лашук, Совершенно справедливо.Любая дифференциация взносов и других платежей должна быть экономически обоснована, тогда и не будет противоречий.
Александр
26.05.2021
Татьяна, Считаю, что в первую очередь должен стоять вопрос финансового обоснования а не количества членов принявших участие.
Сергей Качанов
26.05.2021
| Цитата |
|---|
| Ольга: 1. Ведение садоводства без членства, категорически нельзя!!! Лучше сразу отмените все СТ как форму жизни! 2. Переход СТ в статус поселка и с текущим законодательством не запрещен. Пропишите алгоритм и требования конкретно, пусть товарищества решают. 3. Самые острые вопросы по электроснабжению, в том числе для нужд отопления БелЭнерго следует прописать отдельным документом именно для СТ: а) Разработать условия для заключения индивидуальных договоров с Белэнерго. б) Обязательно прописать прекращение подачи эл.энергии по требованию СТ, в случае неоплаты взносов и/или выхода и членов СТ. в) Возможность применить льготный тариф в садовом домике при соблюдении определенных условий не нарушающих деятельность СТ. 4. Предусмотреть возможность проведения собраний посредством цифровых технологий (месседжеры, отдельные интернет платформы). |
по п.1 полностью согласен. "Жить в обществе и быть свободным от общества" нельзя.
по п.2. решение о переводе СТ в НП, т.е. фактическая ликвидация СТ возможен только в соответствии с Уставом СТ, а не по желанию 50% членов. Полагаю, что для этого необходимо согласие не менее 3/4 от списочного состава СТ.
по п.3а. заключение индивидуальных договоров электроснабжения возможно только при наличии этой самой индивидуальной линии электроснабжения. Что в условиях СТ не реализовать не возможно. Кто будет субсидировать не члена СТ по потребляемой энергии? Как вести учет его энергопотребления? В настоящее время абонентом Энергосбыта является именно СТ, а не отдельные члены СТ. Наличие у них бытовых электросчетчиков используется исключительно для расчета оплаты за потребленную эл.энергию пропорционально общим объемам потребления по СТ. В абсолютном большинстве случаев эти индукционные счетчики НЕ СООТВЕТСТВУЮТ требованиям учета, т.к. не могут нормально работать при пониженных температурах ("тормозят"), имеют класс точности ХУЖЕ (2,0-2,5% против 1-0,5%) , чем у группового счетчика на ВРУ и, к тому же, в большинстве случаев не зарегистрированные и не поверенные надцать лет, что ведет к дополнительным расходам на оплату эл.энергии (в случае нашего СТ, ежемесячно нестыковка составляет около 2,5%), что требует соответствующего увеличения тарифа.
по п.3в. Считаю необходимым УСТАНОВИТЬ для СТ такой же тариф на водоснабжение и электроснабжение, как и для сельских НП, что несколько снизит финансовую нагрузку на членов СТ по оплате этих услуг, т.к. при нахождении/проживании/регистрации на территории СТ они не потребляют эл.энергию в своих квартирах
по п.4 Никто не мешает СТ создать свой сайт и иметь там страничку для голосования по всем текущим вопросам (авторизация ведется по логину и паролю). Сайты некоторых СТ давно существуют и успешно функционируют
Александр
26.05.2021
Елена Петрова, Земельные участки находятся в частной собственности и никак не принадлежат товариществу. Объем оказанных услуг штатными работниками никак не зависит от размера участка. В отдельных случаях можно скорректировать взносы если есть конкретная зависимость услуги от размеров участков.
Александр
26.05.2021
Наталья, Полностью поддерживаю Наталью. Тем более , что это уже отработанные вопросы во многих СТ. Жалобы идут от членов товариществ, которые до сих пор не поняли, что сегодняшние СТ это не все общее (колхозное), а одна из форм товарищества собственников.
Александр
26.05.2021
Андрей Матусевич, Я имел ввиду основание корректировки размеров взносов в зависимости от площади участка.
Елена Курач
26.05.2021
| Цитата |
|---|
| Елена Петрова: Зачем вообще трогать СТ, которые создавались с определенной целью ( п.3 Указа №50 - Садоводческие товарищества созданы для ведения коллективного садоводства)? Кто хочет жить в поселках, деревнях, городах - покупают там дома, квартиры или участки для ИЖС. Все законами предусмотрено для такой категории людей. Зачем лезть в СТ, а затем менять законы, чтобы стать деревней, поселком и т.д.? Под кого переписываются законы? Почему по заявлению из выхода СТ одного гражданина должны иметь проблемы все остальные члены СТ? Каждый знает, где он покупает участок или недвижимость. Соответственно, соглашается с действующими законами и правилами в объединении в которое вступает. Законы не должны менять под граждан, которые влезли в СТ, настроили дома, а теперь они решили, что неплохо бы этот дом был не в СТ, а в поселке. А все те люди, которые создавали СТ и живут по законам, на них наплевать? |
Елена Курач
26.05.2021
| Цитата |
|---|
| Ростислав Грудовик: При разработке Обоснования необходимости принятия Указа Президента РБ «О садоводческих товариществах» (Далее-Обоснование) (п.3.2.3) межведомственной рабочей группой и специалистами Министерства Экономики не была полностью изучена практика и проблематика отношений в СТ с лицами, исключенными, либо выбывшими из состава членов СТ. Так, при неисполнении п.21 Положения №50 и статьи 70 РБ Кодекса о земле виновные должны быть привлечены к административной ответственности в соответствии с Ст. 16.10 п.3 КоАП РБ с последующим принудительным изъятием земельных участков в соответствии с действующим законодательством РБ. Каких либо противоречий и «правового вакуума» в данном вопросе – нет. Финансовые и прочие взаимоотношения исключенных, либо выбывших из СТ членов на практике в большинстве товариществ на сегодняшний день полностью регулируются ст. 22 действующего Положения, и введение в проект нового Положения о садоводческом товариществе норм, позволяющих лицам, вышедшим из состава членов товарищества, либо отказавшимся от вступления в члены товарищества, продолжать ведение садоводства без участия в товариществе, заключив договор о порядке пользования объектами общего пользования товарищества (далее-Норма), может усилить не только имеющиеся в СТ противоречия, но и полностью разрушить действующую корпоративную организацию работы СТ в Республике Беларусь. А именно повлечь: - имущественные споры о возмещении долевой собственности членам, выходящим из товарищества, на основании п. 10 Главы 2 Положения; - повсеместные судебные тяжбы по вопросам заключения договоров на оказание услуг из-за несогласия с их объёмом и стоимостью - не все захотят оплачивать все виды услуг, включая также содержание штата работников обеспечивающих эти услуги, - и особенно лица которые пребывают в СТ сезонно, сроки пребывания которых из-за отсутствия регистрации определить невозможно; - ухудшение финансового положения СТ из-за недопоступления взносов, оплат за услуги и увеличения расходов на судебные тяжбы, что неотвратимо приведет к повышению членских взносов и отразится на качестве оказываемых садоводам услуг; - ухудшение экологической и санитарно-эпидемиологической обстановки в СТ и прилегающим к ней территориям, т.к. не с кем и возможно некому будет проводить природоохранные мероприятия (субботники, контроль содержания участков, вывоз ТКО и т.д.); - массовый выход из членов СТ, который может не только негативно повлиять организацию работы органов управления СТ, но и неотвратимо привести к ликвидации многих СТ, особенно небольших, из-за отсутствия необходимой численности. Вышеуказанные критические для садоводческих товариществ последствия принятия вышеупомянутой Нормы, не были учтены в Обосновании при проведенном всестороннем и объективном прогнозе (п.7). Не был включен данный важный для садоводов вопрос в публичные обсуждения прошлых лет и на прошедшем 21.05.2021г. совещании на площадке Министерства экономики. |
Андрей Матусевич
26.05.2021
Касаемо перевода отдельных домов в жилой фонд с целью воспользоваться льготными тарифами а-ля 4копейки через КТП и ВЛ 0.4кВ - расскажу о неочевидных для многих нюансах и проблемах...
Итак, предположим, садовый домик получил статус жилого и собственник хочет заключить прямой договор в Энергосбытом через сети и ктп СТ.
Да, такое возможно в теории даже сейчас (и точно практикуется в отношении юрлиц (магазины, базовые станции сотовой связи и пр.) и реализуется это следующим образом.
Т.к. ни КТП ни ВЛ не принадлежат БелЭнерго - прямого договора между членом СТ и Энергосбытом заключить невозможно, но можно заключить трехсторонний договор - Энергосбыт-СТ-Член СТ, в котором СТ - абонент, Член СТ - субабонент. У члена СТ появляется отдельный зарегистрированный в Энергосбыте счетчик НО!!!
1. СТ ежемесячно подает в Энергосбыт данные как по общему счетчику, так и по счетчику субабонента
2. Энергосбыт выстаавляет СТ общий счет, в котором выделяет часть СТ и часть субабонента
3. СТ оплачивает полную! сумму энергосбыту и перевыставляет счет субабоненту
4 Субабонеет оплачивает этот счет (переводит деньги СТ).
Когда речь идет об адекватных юрлицах - проблем как бы нет - все это работает автоматически через электронные счет-фактуры
Но когда в качестве субабонентов будет группа физлиц, причем разной адекватности и вменяемости - за кем-то придется бегать и выбивать свои деньги... т.е. как обычно - государство как бы не при делах - они свое получили с СТ, а дальше вы уже сами как-нибудь...
И вот в этом случае уже и отключить неплательщика так просто, по решению правления, не выйдет, и заставить его оплатить, скорее всего, можно будет только через суд...
Да и вообще - добавится кусок лишней работы по ежемесячному снятию показаний, перевыставлению счетов, напоминанию и контроле за оплатой... в при самом плохом раскладе - еще и выбивание этой оплаты.
И вот тут возникает вопрос - а зарплата у председателя-казначея от этого выше станет? Ну как бы должна... но оплачивать повышенную ЗП придется всем членам СТ в равных долях (ибо ЗП - это однозначно членский взнос).
А зачем это рядовым членам СТ?
Второй вопрос - а потери на линиях - кто и как будет компенсировать? Ведь 3000квтч в мес у субабонента - это может быть и 3300квтч на общем счетчике за счет потерь на линии... рассчитать и выставить это в виде доп взноса субабоненту эти потери не представляется возможным ввиду множества переменных, а примерно и на глаз - любой суд встанет на сторону субабонента, как мне кажется...
Вот и придем к тому, что кто-то будет по 4 копейки платить за ЭЭ, а все остальные члены будут покрывать все сопутствующие убытки таких потребителей.
Потому мое мнение:
1. Да, идея с переводом домиков в жилой фонд в ряде случаев имеет место быть и не лишена определенного смысла.
2. Льготные тарифы на ЭЭ - ТОЛЬКО И ТОЛЬКО! после полного приема БелЭнерго КТП и всех сетей 0.4кВ в состоянии КАК ЕСТЬ! и после заключения ПРЯМЫХ договоров между Энергосбытом и членами СТ.
Итак, предположим, садовый домик получил статус жилого и собственник хочет заключить прямой договор в Энергосбытом через сети и ктп СТ.
Да, такое возможно в теории даже сейчас (и точно практикуется в отношении юрлиц (магазины, базовые станции сотовой связи и пр.) и реализуется это следующим образом.
Т.к. ни КТП ни ВЛ не принадлежат БелЭнерго - прямого договора между членом СТ и Энергосбытом заключить невозможно, но можно заключить трехсторонний договор - Энергосбыт-СТ-Член СТ, в котором СТ - абонент, Член СТ - субабонент. У члена СТ появляется отдельный зарегистрированный в Энергосбыте счетчик НО!!!
1. СТ ежемесячно подает в Энергосбыт данные как по общему счетчику, так и по счетчику субабонента
2. Энергосбыт выстаавляет СТ общий счет, в котором выделяет часть СТ и часть субабонента
3. СТ оплачивает полную! сумму энергосбыту и перевыставляет счет субабоненту
4 Субабонеет оплачивает этот счет (переводит деньги СТ).
Когда речь идет об адекватных юрлицах - проблем как бы нет - все это работает автоматически через электронные счет-фактуры
Но когда в качестве субабонентов будет группа физлиц, причем разной адекватности и вменяемости - за кем-то придется бегать и выбивать свои деньги... т.е. как обычно - государство как бы не при делах - они свое получили с СТ, а дальше вы уже сами как-нибудь...
И вот в этом случае уже и отключить неплательщика так просто, по решению правления, не выйдет, и заставить его оплатить, скорее всего, можно будет только через суд...
Да и вообще - добавится кусок лишней работы по ежемесячному снятию показаний, перевыставлению счетов, напоминанию и контроле за оплатой... в при самом плохом раскладе - еще и выбивание этой оплаты.
И вот тут возникает вопрос - а зарплата у председателя-казначея от этого выше станет? Ну как бы должна... но оплачивать повышенную ЗП придется всем членам СТ в равных долях (ибо ЗП - это однозначно членский взнос).
А зачем это рядовым членам СТ?
Второй вопрос - а потери на линиях - кто и как будет компенсировать? Ведь 3000квтч в мес у субабонента - это может быть и 3300квтч на общем счетчике за счет потерь на линии... рассчитать и выставить это в виде доп взноса субабоненту эти потери не представляется возможным ввиду множества переменных, а примерно и на глаз - любой суд встанет на сторону субабонента, как мне кажется...
Вот и придем к тому, что кто-то будет по 4 копейки платить за ЭЭ, а все остальные члены будут покрывать все сопутствующие убытки таких потребителей.
Потому мое мнение:
1. Да, идея с переводом домиков в жилой фонд в ряде случаев имеет место быть и не лишена определенного смысла.
2. Льготные тарифы на ЭЭ - ТОЛЬКО И ТОЛЬКО! после полного приема БелЭнерго КТП и всех сетей 0.4кВ в состоянии КАК ЕСТЬ! и после заключения ПРЯМЫХ договоров между Энергосбытом и членами СТ.
Андрей Матусевич
26.05.2021
Который раз всплывает тема создания независимой ассоциации садоводческих товариществ.
Идея хороша, пока остается идеей. Но в процессе ее реализации возникнет ряд серьезных проблем.
1. В нынешней политической ситуации создание независимой ассоциации невозможно в принципе (кому интересно - поищите информацию про независимую ассоциацию рестораторов РБ и чем все закончилось по итогу).
2. Да, через какое-то время такая возможность однозначно появится - но и тогда все как обычно упрется в финансовый вопрос.
На энтузиазме пары человек далеко не уедешь - нужны будут регулярные финансовые вливания от членов ассоциации.
Что ассоциация сможет предложить садоводческим товариществам, чтобы они вступили в нее и на регулярной основе начали оплачивать взносы? Представительские функции перед органами власти?
А если еще посмотреть, что из себя представляет среднестатистическое СТ в РБ (некоммерческая организация, основанная на членстве в основной своей массе чрезвычайно жадных престарелых граждан, часть из которых уже вошла в фазу деменции, под руководством чаще всего пенсионера, мечта которого - лишь бы дали спокойно умереть) - можете представить, какое количество СТ вступит в данную ассоциацию и будет оплачивать взносы?
P.S. местами, конечно, утрирую, но с большего именно так все и обстоит...
Идея хороша, пока остается идеей. Но в процессе ее реализации возникнет ряд серьезных проблем.
1. В нынешней политической ситуации создание независимой ассоциации невозможно в принципе (кому интересно - поищите информацию про независимую ассоциацию рестораторов РБ и чем все закончилось по итогу).
2. Да, через какое-то время такая возможность однозначно появится - но и тогда все как обычно упрется в финансовый вопрос.
На энтузиазме пары человек далеко не уедешь - нужны будут регулярные финансовые вливания от членов ассоциации.
Что ассоциация сможет предложить садоводческим товариществам, чтобы они вступили в нее и на регулярной основе начали оплачивать взносы? Представительские функции перед органами власти?
А если еще посмотреть, что из себя представляет среднестатистическое СТ в РБ (некоммерческая организация, основанная на членстве в основной своей массе чрезвычайно жадных престарелых граждан, часть из которых уже вошла в фазу деменции, под руководством чаще всего пенсионера, мечта которого - лишь бы дали спокойно умереть) - можете представить, какое количество СТ вступит в данную ассоциацию и будет оплачивать взносы?
P.S. местами, конечно, утрирую, но с большего именно так все и обстоит...
Правовой форум